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Analogia: Disco do Pantera e Lula ministro.

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FabioFonzareJr Ver Drop Down
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    Postado: 16/03/16 as 12:18
No dia 16/03/1994 era lançado o álbum que virou a mesa do jogo e colocou uma das bandas mais pesadas no topo das paradas da Billboard em uma era dominada pela música pop.

Hoje, vinte e dois anos depois, o assunto que se discute no Brasil é a possibilidade do ex-presidente Lula assumir um ministério para ter foro privilegiado e escapar de uma investigação e possível prisão.

Mas o que uma coisa tem a ver com a outra?

Nada. Mas basicamente, o que está acontecendo com nós brasileiros é o que está ilustrado na capa do álbum em questão (que foi censurada na época e foi para as lojas com uma versão alternativa).


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hugo_stos Ver Drop Down
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ahahahahaha

Tenho o álbum com a capa alernativa, azul...

Então, o que as pessoas precisam ter em mente é que foro privilegiado não é sinônimo de imunidade ou impunidade. Lula poderia ser investigado e preso sim. O STF já prendeu muita gente grande...
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William_Kambau Ver Drop Down
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Esse é um dos melhores discos de metal da história... 

e nas palavras do Mercadante: "Em política, tudo pode."
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WMarinho Ver Drop Down
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Tá foda falar de politica ultimamente, se você é contra o PT uma porra de gente vem de xingar de "pequeno aecio" "coxinha" e blá blaá.

Isso que a Dilma fez foi totalmente contra a democracia, se tornando uma semi ditadura petista.

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fezes Ver Drop Down
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É engraçado que eu vejo muita gente que votou no Lula e na Dilma defendendo-os agora. Porém, vale lembrar que eles não fizeram quase nada do que prometeram nas eleições. Então até mesmo quem votou nela deveria querer que ela saísse.
O problema é que tem um pessoal que leva a política como futebol. Torcem incondicionalmente. Aí fica difícil.
"Como pode a propaganda ser a alma do negócio, se esse negócio que engana não tem alma"
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FabioFonzareJr Ver Drop Down
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Olha a bagunça: escrevi ontem sobre a possibilidade de ele assumir o ministério. Hoje ele já tomou posse e já foi desempossado.

Esse governo da Dilma está na UTI respirando por aparelhos. Essa coisa do Lula foi como uma ultima tentativa de acordar alguém que está em coma. Perdeu-se a capacidade de tomar decisões que recoloquem o país nos trilhos, principalmente em questões econômicas.

Mas o engraçado - mais trágico do que cômico, na verdade - é que o pessoal que está indo pras ruas não está levantando bandeira de nenhum partido - diferente de quem defende o governo, que se veste de vermelho e tem sempre organizações suspeitas por trás das manifestações (CUT e MST, por exemplo) - e se você perguntar quem eles querem lá no lugar da Dilminha, eles não sabem dizer. Não por falta de opinião, mas por falta de opção.

Complicado...

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William_Kambau Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar William_Kambau Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 17/03/16 as 15:49
Essa coisa de "militância" é que estraga tudo. As pessoas sensatas querem justiça, combate a corrupção e um governo que funcione. 

Esse fanatismo no fundo não é posição política, tem muito mais a ver com a índole das pessoas. Tem muita gente perturbada de todos os lados, com fetiche por conflitos e não dispostas a encontrar soluções. Aproveitam o momento pra agredir gratuitamente. Além disso tem os oportunistas que se nutrem das polarizações, sustentando suas imagens de "messias" ou defensores de ideais. Despertam algum tipo de identificação e falam o que os órfãos de salvador da pátria querem ouvir. Empobrecem a nossa pouco amadurecida democracia.

Quem é pro-pt precisa admitir que o tal "golpe" já aconteceu e o próprio governo foi o q mais contribuiu, forçou todos os limites para não ter governabilidade. Muitos erros de gestão, está atolado em corrupção e com base desmanchada. Oposição boicotando qq coisa pra cair logo. Com ou sem lula, com o papa... será tudo muito difícil. Infelizmente tem uma linha sucessória que ninguém quer (mas escolheu). Mas se amarrar nas pilastras do planalto, defendendo os interesses de um partido, está travando o país. Impede qualquer reação contra a crise econômica. 

Falando do lula... Convenhamos que seria loucura transferir seu "julgamento" para a última instância sem a perspectiva de favorecimento. Mesmo que seja paliativo, é óbvio que estão usando o governo para protegê-lo.


Editado por William_Kambau - 17/03/16 as 17:51
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WMarinho Ver Drop Down
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Existe boatos que o MST está sendo treinando com táticas de guerrilha.
Tática de guerrilha é o mesmo que AsFarc usa, o exercito do lixoso Che Guevara, isso tá cada vez mais preocupante, o caos está sendo implantando forçadamente, pois não custava nada o bom sendo da presidente em renunciar, agora ela vem me fazer a merda de coloca o Molusco de Ministro.
A CUT e o MST não cansa de ameaçar os protestantes, eu mesmo por sinal já fui ameaçado por eles, é extremamente revoltante vê um povinho defendendo essa corja.

Por final, não consigo vê outra coisa a não ser derramamento de sangue, não estou sendo extremista nem nada, mas com certeza vai chegar a hora que o MST e o CUT vai atacar alguém, dai tá  feito a merda.


Editado por WMarinho - 17/03/16 as 20:12
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Fernando.Soares Ver Drop Down
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Originalmente postado por WMarinho WMarinho escreveu:

Existe boatos que o MST está sendo treinando com táticas de guerrilha.
Tática de guerrilha é o mesmo que AsFarc usa, o exercito do lixoso Che Guevara, isso tá cada vez mais preocupante, o caos está sendo implantando forçadamente, pois não custava nada o bom sendo da presidente em renunciar, agora ela vem me fazer a merda de coloca o Molusco de Ministro.
A CUT e o MST não cansa de ameaçar os protestantes, eu mesmo por sinal já fui ameaçado por eles, é extremamente revoltante vê um povinho defendendo essa corja.

Por final, não consigo vê outra coisa a não ser derramamento de sangue, não estou sendo extremista nem nada, mas com certeza vai chegar a hora que o MST e o CUT vai atacar alguém, dai tá  feito a merda.


Opa, com todo respeito, poderia elaborar melhor sua opinião? Poderia citar uma ou algumas fontes desses "boatos"?

É fato que ânimos estão exaltados. Mas seu ponto de vista é sim um exemplo de uma visão extrema. No sentido de ver muito além, mas apenas por um lado. E eu acho que não importa de qual "lado" você está, é sempre importante você manter um equilíbrio nas conclusões que você chega, pois sempre há um ponto de vista diferente, divergente, e nem por isso, errado.

Em um momento como esse em que vivemos, onde há sim um movimento social forte e tenso, que vai ter reflexos em todos os cidadãos, propagar esse tipo de pensamento, opinião, sem um embasamento concreto, torna você apenas em uma agente de desconstrução.

Não é hora de ouvir boato, apontar o dedo, muito menos tapar os ouvidos. Não há mais nenhuma forma desse governo seguir adiante. Impeachmeant é um instrumento de democracia. Lamentável em menos de 30 anos termos de usarmos isso duas vezes. Mas isso não é golpe. Não é declaração de guerra. Não estamos em Cuba.

Eu realmente me preocupo com essa linha de pensamento, pois isso faz com que as pessoas tenham reações muito mais exaltadas para acontecimentos que não representam toda essa ameaça. Isso é o que faz um policial civil de licença, no seu direito democrático de protestar, acampar no gramado do congresso ARMADO COM UMA PISTOLA para se proteger da CUT, do MST, do exercito de guerrilha treinado secretamente pelo governo. Foi preso e processado.

Ja são mais de 90% da população apoiando o impeachmeant, Não precisamos temer 10% de divergentes que "supostamente pegarão em armas para se entricheirar pelo PT". Agora tudo vai caminhar dentro da legislação, em todas as suas etapas jurídica, políticas ou sei la. Não vamos cair em provocações ou boatos que só servem para piorar a situação.

Desculpem se estou dando moral de cueca aqui. Não é minha intenção.

Na minha opinião, esse é o momento chave para a construção de um novo país. Precisamos refletir muito bem nossas decisões, nossas opiniões. Lembrar que há sim um outro lado, com um outro ponto de vista, mas que busca um mesmo objetivo. E fazer o maior esforço possível para trazer entendimento e união entre todos os lados, para que todos possam fazer parte desse novo capitulo.

Lembrem-se que estamos todos no mesmo barco, todos pagamos impostos e sofremos com a violência cotidiana. Os atores dessa guerra política, sejam oposição ou governo, são todos pessoas acima da lei, fora da nossa realidade, brigando por poder e dinheiro, usando a lei e a autoridade para derrubar um ao outro. Mas agora podemos acabar com tudo isso, então vamos nos unir e cuidar muito bem quem vamos colocar la daqui por diante.

Do jeito que o barco ta andando, é bem possível que teremos novas eleições esse ano. Mas se nós continuarmos votando nesses mesmos que andam aparecendo nas ultimas corridas eleitorais, estaremos contribuindo para a continuidade desse sistema corrupto de troca de favores que domina nossa política. Agora é hora de mudar tudo. Mas precisamos estar unidos, ou os políticos lá continuarão acima de tudo e de todos, roubando o quanto puderem e livres de qualquer punição.

Sorte para nós! Muita paz e consciência nesse momento histórico e vital para o futuro do Brasil!


ps.: e que o destino nos livre de Bolsonaros, Everaldos, Malafaias, Fidelix...


Editado por Fernando.Soares - 17/03/16 as 22:55
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Fernando, tenho vários parentes no Militarismo, Exercito, PF, PM e Força Aérea, além da minha pessoa também ser um ex-miltar ao qual ainda tenho contato com um Tenente-Coronel do CIGS, a palavra "boatos" foi um termo decorativo, por fim não é minha intenção criar uma fogueira aqui no fórum, então me recuo afim de não querer criar tal situação.
Me perdoe se estou sendo "deselegante", mas de momento acho que é cada um com sua opinião mesmo e bola pra frente, apenas desconsidere meu ponto de vista citado acima.

Grande Abraço




Editado por WMarinho - 17/03/16 as 21:50
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Entendo Marinho, e até suspeitava dessa sua proximidade com o militarismo justamente pelo seu ponto de vista. Mas não é minha intenção excluir esse ponto de vista do assunto. Muito pelo contrário. Eu tenho muito interesse em saber o que essas pessoas pensam também, ja que por imposição de leis e políticas que regem as forças armadas, eles simplesmente não podem emitir opiniões sobre esse tipo de assunto.

Precisamos resgatar o debate político e acabar de vez com as guerras ideológicas. Estamos todos no mesmo barco!

Abraço!

PS de novo: Acabei de ver na TV um imbecil chamado Lindenberg na TV, em uma gravação com o Lula, dizendo "Nós adoramos Presidente, vamos para a guerra!".

Cara... é triste...


Editado por Fernando.Soares - 17/03/16 as 22:03
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Originalmente postado por Fernando.Soares Fernando.Soares escreveu:


PS de novo: Acabei de ver na TV um imbecil chamado Lindenberg na TV, em uma gravação com o Lula, dizendo "Nós adoramos Presidente, vamos para a guerra!".
Cara... é triste...


A impressão que eu tenho, hoje ainda mais forte, é que há uma intenção obscura por trás de toda essa mobilização que busca um combate contra a corrupção.

O Brasil está na mão de uma ex-guerrilheira (me perdoe quem acha ao contrario), Existe um câncer criado pelo PT em 1990 chamado FORO DE SÃO PAULO.

Eu não estou afirmando que vai ter derramamento de sangue da nossa parte (PROTESTANTES DEMOCRÁTICOS), estou vendo/suspeitando oque  MST/CUT pode fazer contra nós, existem pessoas muito bem treinadas em táticas de guerrilha, a atual presidente tem uma admiração e é também admirada por vários esquerdistas na América do Sul, o Molusco também entra nesse meio, o que facilita esse transmite de treinamento.

O MST é o braço armado do PT isso é um fato, pois não é possível e nem existe possibilidades dos partidários petistas  fazerem o serviço sujo, a CUT talvez uma grande parte seja pessoas apenas pagas para estarem ali com uma camisa ou uma bandeirinha vermelha, mas no meio deles pode ter certeza que existe pessoas de más intenções.

Quem sabe a atual presidente não queira criar exatamente esse situação de CAOS para implementar o que eles anseiam, o Brasil aos olhos do esquerdistas sul-americanos é a potencia que vai dar o impulso para o URSAL/UNASUL (União das Repúblicas Socialistas da América Latina)
talvez o MST/CUT seja apenas marionetes para algo maior.

Bom, quero deixar EXTREMAMENTE CLARO que não sou dono da verdade e não estou IMPONDO em momento algum meu ponto de vista, caso alguém discorde, peso gentilmente que discorde com educação e gentileza, pois somente assim podemos construir algo frutífero.


Por qual motivo, razão e circunstâncias, as Américas tem que ser VERMELHAS?

Como falei no inicio, isso é muito obscuro.

Grande Abraço.



Editado por WMarinho - 17/03/16 as 22:59
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William_Kambau Ver Drop Down
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É bem provável q quem te ameacou esteja engajado por uma outra teoria/ideologia "inversamente" proporcional ou, melhor, desproporcional a sua. E vcs podem estar "se alimentando".

Eu fico com as teorias mais simples. Não ignoro que existe gente voltada pra um conflito. O mst é um barril de pólvora, fato, pq tem todo o tipo de gente (infelizmente desesperada e manipulável) mas tb é bem domesticavel quando é necessário. Acho q vai dar umas merdas isoladas. Mas não vou tão longe com teorias conspiratorias. Guerrilha etc... 

O pt quer aquilo q todo o partido quer, com boas ou mas intençoes, de esquerda ou direta. Dinheiro e poder (no caso pra ganhar mais dinheiro). Os seus braços mais extremados precisam estar fortes, ameaçadores, porém "aceitáveis" na sociedade. Eles querem é voltar a agregar militantes, movimentos, lideranças e principalmente doações. Um partido no brasil vive disso. Sendo a pessoa certa em um partido, fazendo as coisas erradas, dá pra ter uma vida boa as custas dos outros e da influência. Ganhar eleições é só um "plus", a bocada e a influencia aumenta. O pessoal do pt quer é se livrar o máximo que der, dependendo da permanecia no poder pra restruturar o partido e engatar na próxima eleição.

O que o povo tem q fazer é ir pra rua, fazer volume, barulho, mostrar seu posicionamento, apoiar o judiciario pq está fazendo seu trabalho até o momento sem abrir as pernas. Acho muito díficil que petistas batam de frente com milhoes de pessoas. Reitero q o confronto com os pro-pt não leva a lugar nenhum. Eles vão se concentrar sempre onde estiver uma representação do pt a ser "defendida". ë fanatismo, não vão mudar de idéia. Pro povo isso não interessa. O que ganhamos perturbando o lula na casa dele? nada. É bem ai q tem um pessoal cruzando a linha do extremismo. Como disse no meu outro post, é assim que um alimenta o outro. Temos que lutar por justiça, não vingança. 
 


Editado por William_Kambau - 18/03/16 as 03:53
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Ao mesmo tempo que leio sobre esses "boatos" sobre CUT e MST estarem se preparando para luta armada, leio notícias como essas: http://www.diariodapatria.com/2016/03/exercito-esta-de-prontidao-para-manter.html.

Eu não acho que esse seja o melhor caminho, mas o impeachment parece ser uma coisa que vai acontecer inevitavelmente. Pode ser que no desespero eles tentem conseguir se manter no poder à força. Não duvido de nada. O passado desses políticos do PT é o que mais me faz temer esse tipo de conduta.

De qualquer forma, não é possível que qualquer movimento seja maior do que a força de uma nação.


Editado por FabioFonzareJr - 18/03/16 as 10:25
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Não tenho uma vírgula a acrescentar. Aliás, só uma coisa: MST? CUT? Oq é isso? Nunca vi nenhum deles na minha frente. Minha preocupação é com os bandidos que entraram armados na casa do meu tio de 85 anos. Não é com CUT, nem MST...

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Não adianta apenas um Moro na justiça, uma andorinha só não faz verão.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1751543-justica-derruba-liminar-e-lula-volta-a-ser-ministro-de-dilma.shtml


Editado por WMarinho - 18/03/16 as 17:19
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Mais uma postagem seguida, me perdoem não é flood.

Está circulando nas redes sociais um discurso que o Lula fez hoje na Av.Paulista, ouçam com um fone de ouvido, pois foi gravado com um celular, em uma das frases Molusco diz:

"Eles vestem roupa amarela e verde pra dizer que são mais brasileiros que nós, corte uma veia deles pra vê se o sangue deles é verde e amarelo"

Logo após esse discurso, o presidente da CUT ameaçou o Sr.Mouro, vou procurar o vídeo e posto aqui também.

https://www.youtube.com/watch?v=gpVE6A2PFUE

-------------------------------------

A Dilma tá reclamando a milhões em redes diversas sua revoltar contra os grampos que foram efetuados, segundo ela "Quem grampeia presidente em outros países vai preso" então por que ela não mandou prender a CIA? ou esquecemos vagamente que a CIA grampeou milhares de telefones de empresas brasileiras e a própria "presidenta".




Editado por WMarinho - 19/03/16 as 01:33
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Reservem um tempo para refletir. Vai valer a pena, garanto.


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Embora o Áudio some em 40 e poucos minutos, é interessante a visão do cara.
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WMarinho, se houver um atentado oeganizado de grande poporcao e um pronunciamento, vc estará certo. Ha motivo pra preocupação? Sim, pq o cenario é complexo e tenso. Mas, por enquanto, vc está se revelando paranóico e provavelmente as pessoas a sua volta também estão. Me desculpe, mas em determinado grau vc esta fazendo parte de tudo que estamos falando que está errado. Assista, leia tudo que foi postado e reflita melhor.

Nao leve tanto pelo lado pessoal, pois como sei q vc nao é o unico e que tem gente muito mais extremista ou alarmista estou te usando como um meio para expor meu ponto vista. Me desculpe.

Editado por William_Kambau - 19/03/16 as 15:40
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Originalmente postado por William_Kambau William_Kambau escreveu:

WMarinho, se houver um atentado oeganizado de grande poporcao e um pronunciamento, vc estará certo. Ha motivo pra preocupação? Sim, pq o cenario é complexo e tenso. Mas, por enquanto, vc está se revelando paranóico e provavelmente as pessoas a sua volta também estão. Me desculpe, mas em determinado grau vc esta fazendo parte de tudo que estamos falando que está errado. Assista, leia tudo que foi postado e reflita melhor.

Nao leve tanto pelo lado pessoal, pois como sei q vc nao é o unico e que tem gente muito mais extremista ou alarmista estou te usando como um meio para expor meu ponto vista. Me desculpe.


Sem problemas cara, respeito seu ponto de vista, embora eu não concordo, como falei anteriormente é melhor eu deixar o tópico de lado, não quero entrar em conflito de opinião, mas como mencionado respeito a opinião de ambos.


Editado por WMarinho - 19/03/16 as 15:53
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tiagolazzarin Ver Drop Down
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Tenho ao menos 6 anos de fórum e acredito ter neste tempo colaborado nos debates em diversas seções, de assuntos os mais variados, mas principalmente sobre bateria e questões relacionadas às aulas, etc. também defendi visões polemicas em todos esses assuntos e até me indispus com alguns colegas. 
Mas neste cenário político me sinto impelido a me manifestar, até mesmo aqui que seria para falar sobre bateria.

Acredito que este tópico poderia muito bem retirar a parte do Pantera, que foi um mero pretexto para apoiar o impedimento da presidenta e criticar o PT. O PT e a presidenta podem ser criticados sim, principalmente pelo motivo de não ter honrado os compromissos com os eleitores, como observou William. Colega este que procura manter um certo equilíbrio na discussão mas, pelo que pude notar, pende para o lado contra o PT. 

O principal motivo de eu escrever é que não importa as redes sociais que eu vá, aqui ou no face, vejo sempre as mesmas opiniões, de que o PT é corrupto, de que a Lava Jato está de parabéns, de que o Lula e a Dilma devem ser presos, bolsa família pra lá, bolivarianismo para cá... e eu discordo de tudo isso. O PT não é corrupto como um todo. É um partido histórico, que tem na sua fundação diversas figuras ilustres e movimentos sociais. Infelizmente, com o tempo, alguns de seus líderes passaram a agir de modo corrupto, principalmente para subir e se manter no poder. Assim como os outros partidos no congresso. Mesmo que eu deteste o PSDB, devo reconhecer que há neste partido pessoas que não são corruptas, como o Claudio Lembo, por exemplo. Ou seja, o pior que pode acontecer é alimentar o ódio contra os partidos, que são uma das maiores e mais duras conquistas democráticas que já tivemos. Se comprovado os desvios, defendo que sejam punidos todos os envolvidos exemplarmente, de acordo com a lei, mas os partidos não se reduzem aos indivíduos, eles representam ideologias e, quem sabe, ideais.

Daí o outro problema, a lei. Admiro e respeito diversos juristas e pessoas com formação em Direito. Muitos filósofos, poetas, escritores e até músicos se dedicaram também a este outro universo muito rico. Então o problema não é a carreira do Direito em si, mas a Justiça no Brasil. Não é segredo para ninguém que o Brasil é um país muito injusto, vide a desigualdade social, e parte disso é creditado às interpretações da lei que juízes e promotores realizam em benefício dos indivíduos, grupos e setores mais poderosos economicamente. A lei simplesmente não existe para aqueles que são marginalizados, e isso é fácil notar ao visitar os presídios brasileiros. A exaltação de um juiz por parte da população como se fosse um herói, baseada na mídia, ignorando todos os heróis da justiça que trabalham por causas muito mais difíceis e inglórias, em defesa de pessoas que não tem proteção alguma, isso parece ser um grande equívoco. Porque não se fala dos promotores que investigam a Samarco, ou dos advogados que se voluntariam para defender causas sociais e violações aos direitos humanos?

A Lava Jato inflinge as leis com a justificativa de cumprir a lei. O grampo no telefone foi da ligação de Dilma para Lula, e não de Lula para Dilma. Isto é uma grave violação à privacidade, e da presidente da República ainda por cima! A presidenta está certa, em nenhum país democrático que se preze um juíz poderia agir desta forma. Então corrupção se combate com corrupção? A investigação do caso Banestado foi engavetada por Sérgio Moro, foram R$52 bilhões de desvios, relativos às negociatas de privatizações. Além disso, para que o sigilo das planilhas da Odebrecht? Por que ele (Moro) não esconde de ninguém sua proximidade com o pré-candidato á prefeitura de São Paulo pelo PSDB, João Dória? 


Para finalizar, o argumento de tirar o PT do poder antes, para depois resolver o resto, é falho. Pois só se tira um presidente de modo legítimo se houver provas. Mas até o momento, há muito mais provas materiais e fortes indícios contra Eduardo Cunha, por exemplo. Ele que preside a Camara dos Deputados e encabeça o movimento pró-impeachment. Ele deveria sair antes. Ou pelo menos junto. Deveriam ir presos políticos do PSDB, PMDB, DEM, PR, PSB, PSD, Rede, além do PT... juntos, se for este o caso. Porque neste processo, em especial, não há um antes e um depois. Há um ao mesmo tempo, e neste ao mesmo tempo os políticos com maiores evidências de envolvimento com a corrupção não são a Dilma e , talvez, o Lula. Pode ser Lula um corrupto, mas não menos do que o José Serra e o Fernando Henrique Cardoso, dadas as denúncias que todos sofreram - abafadas nos últimos casos. Quem irá prender Serra e FHC? Quem vai dedicar um Jornal Nacional para falar disso? A Globo? E vocês ainda acham que não existe golpe. 

Então pessoal, não sei se o meu caso é clínico, como foi sugerido de modo genérico, por eu gastar tantas linhas para defender uma ideia, mas realmente, baterista que sou, não gosto de ver meus colegas com uma visão limitada sobre a política. Assim como não gosto de ver que os únicos bateristas bons são os bateristas famosos - Weckl, Colaiuta, Peart, Ulrich e o cacete... Porque não é verdade. Não sei nem dizer o que me deixa mais P... da vida. 

abraço


Editado por tiagolazzarin - 25/03/16 as 04:57
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Sem mais Clap
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Matou a pau Tiago!!
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Belas palavras, Tiago. Com exceção da parte em que deu a entender que quem é a favor do impedimento da presidentE está sendo "alienado" pela mídia - principalmente a Globo - em favor do "golpe". Porque isso é bem argumento de quem vota 13. Não achei que foi tão apartidário quanto quis demonstrar. O impeachment é uma ferramenta da democracia e quando era usada em favor do pessoal que está no poder, estes diziam ser totalmente legítima.

E não há mais nada a se provar. A OAB entra hoje com um pedido baseado na lei de responsabilidade fiscal, pelas pedaladas, e na manobra feita pela presidentE claramente para salvar a pele do amigo Lula (que sendo a alma mais pura do Brasil não deveria ter nada a temer) e sem considerar as gravações vazadas. O suficiente para que ela seja afastada do cargo.

Agora se você se referente a golpe citando a imprensa eu penso o seguinte: se você depender apenas de televisão e rádio pra escutar música, vai escutar as piores merdas possíveis. Qual o remédio então? Internet. Mas nem sempre as fontes são confiáveis na web. Por isso devemos procurar a mesma notícia em vários canais diferentes, sites diferentes, jornalistas diferentes e tal. Não estou falando que mídia manipulada não existe. Pelo contrário, existe e cada um dos lados tem os seus "amiguinhos" na imprensa. Mas daí a atribuir a culpa dos fatos a quem divulga e não a quem comete é loucura. Se escrevem que roubou ou se escrevem que é suspeito de roubar pra mim não interessa. O que interessa é que existe um fato por trás de tudo e é quase impossível que haja tanta fumaça e nem um pouco de fogo.

Sobres os outros políticos dos outros partidos, só digo que não sou a favor da merda nem da bosta, sou a favor da descarga.

E não usei o álbum do Pantera como pretexto. Não preciso de pretexto pra ir ao ponto que quero. O assunto em questão estava sendo amplamente discutido e em meio a tudo isso eu lí que o álbum estava fazendo 22 anos e ví a curiosa capa. Juntei tudo na minha cabeça e fiz a postagem.


Editado por FabioFonzareJr - 28/03/16 as 15:38
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Olá Fábio

Veja só, não acho que quem é a favor do impeachment da presidentA é necessariamente alienado, ainda mais pela imprensa em geral. Também não vejo nenhum problema nas pessoas que votam 13... ou 45, ou o dígito que for. A respeito do impeachment, qualquer ferramenta disponível em um sistema político em regime democrático pode ser utilizada para fins não democráticos, sobretudo em uma democracia tão jovem como a do Brasil. Dos 13 presidentes eleitos em toda a história republicana brasileira, apenas 5 conseguiram concluir seu mandato. O impeachment não é uma ferramenta democrática do modo como está sendo utilizada. 

Considerando-se as forças políticas (entre as quais constam as empresas do setor midiático) e os interesses inconfessáveis que as motivam, sim, se trata de golpe. Adoraria que o Geraldo Alckmin e o Beto Richa sofressem o impeachment, depois do que ambos fizeram com relação à Educação em seus respectivos estados, mas isso jamais irá acontecer, pois são blindados pelos mesmos setores que querem o impeachment da presidentA. 

Ademais, que terminem seus mandatos, pois foi a maioria da população que os elegeu, faz parte da democracia aceitar ser derrotado, pois de 4 em 4 anos temos uma nova chance. Seria ainda melhor se não houvesse reeleição, mas, no governo FHC, o líder do PSDB fez o favor de comprar os deputados no mensalão tucano para votarem a reeleição. Tudo isso a mídia (que não manipula ninguém como está provado) não mostra. O mensalão é do PT afinal de contas, não é verdade? 

Mas há um grande erro em achar que se deve dar uma descarga em tudo o que existe em termos de políticos e de partidos. O que nós construímos em termos de um sistema político presidencialista em regime democrático é extremamente valoroso para que seja jogado na lata do lixo. Se hoje existe um pedido de impeachment em andamento, com a participação do Judiciário e do Legislativo, é porque essas instituições tem o poder de atuar com autonomia. Fosse há 40 anos atrás, o Executivo varria tudo para debaixo do tapete e mandava matar qualquer denunciante (como parece ter ocorrido com o policial civil de MG que denunciou Aécio), desqualificando-o como comunista, etc. Lembrando que a Globo também foi importante para a manutenção deste estado de coisas, por ser uma concessão feita diretamente pelo governo militar. Se você quiser saber o que é o significado de corrupção, pesquise a respeito das ditaduras no Brasil (de GV e a militar de 64). 

De lá pra cá, a sociedade inteira participou da construção de partidos e, gostando ou não, há a possibilidade de alternância de poder. A Lava Jato, se possui um mérito, é o de demonstrar que os grandes partidos ainda são adeptos de práticas antigas, que remetem ao período da ditadura. O problema é que os juízes que a comandam também possuem um Q autoritário. De qualquer maneira, não é desqualificando políticos, partidos, pessoas, que iremos resolver nossos problemas. O golpe significa justamente um ato antidemocrático, de impedir a presidentA de cumprir seu mandato, ainda mais quando se constata que as pessoas que a julgam (deputados, senadores e agora juízes!) estão mais envolvidas em denúncias e escândalos do que ela. As pedaladas acontecem em todos os estados do Brasil, há gerações de governos, e é um motivo muito frágil para impedir um governo. É preferível não fazer pedaladas e deixar de pagar programas sociais? Acredito que não. 





Editado por tiagolazzarin - 28/03/16 as 13:40
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Há muita apreensão quanto a esse impedimento ser um retrocesso em relação a tudo que já foi conquistado no Brasil no âmbito da democracia. Mas o que eu não consigo entender é que o impeachment já foi usado para depor outros presidentes e, ao que me consta, sem esse mesmo "burburinho" sobre estarem desdemocratizando o país. Por que no caso da presidentE (hahaha) é diferente? Você é mais velho e tem bem mais experiência que eu no assunto, se puder me explicar, agradeço, porque eu realmente não entendo.

Talvez o que mais represente risco aos partidos no geral seja a investigação Lava-Jato, já que quanto mais se cava mais "minhoca" se acha e no terreno de todos os partidos. Gera um sentimento de revolta nos brasileiros (eu incluso).

O meu maior medo pós-impeachment seria uma aliança PSDB+PMDB que parece estar sendo costurada. Novamente teríamos uma coligação que mais pareceria uma verdadeira máfia. Mas acho que essa coisa do povo sair na rua pode continuar sendo uma arma contra qualquer governo. Sempre vai haver um terceiro interessado que não o povo e o governo em um processo de impeachment, mas nada que um novo impeachment não resolva. Pode virar bagunça, mas já não está bagunçado? Pelo menos até entenderem que de agora pra frente vai prevalecer a vontade do povo, de verdade, e pararem com essa - desculpem o palavreado - putaria.

Entre fazer as peladas e deixar de pagar os benefícios sociais, eu prefiro que se tenha responsabilidade com o dinheiro público para que manobras como essa não sejam necessárias para arcar com tais despesas. Em momento de crise, eu gostaria que a presidente escolhesse uma equipe econômica tão competente quanto aquela responsável pelo Plano Real, o plano de estabilização econômica mais eficaz da história do Brasil. Porém, ela prefere usar os ministérios para fazer politicagem.

Não me culpe por querer o afastamento dela.


Editado por FabioFonzareJr - 28/03/16 as 16:28
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  - nunca se roubou tanto quanto hoje em dia? Penso que sempre roubaram;
  - nunca se investigou e puniu tanto quanto hoje em dia? Penso que nunca;
  - essa mobilização popular do pessoal de direita (? quem é direita ou esquerda hoje em dia?) é por um país melhor? Penso que não. Generalizando, essas manifestações são contra um partido específico. Resumindo, é um conflito social resultante da polarização politica atual;
  - o impedimento da presidente vai tornar o país melhor? Penso que vai diminuir o caos político e econômico, mas acho que a corrupção piorará...e a corrupção é o foco central das manifestações;
  - sou a favor do impedimento? Sou a favor da justiça e democracia. Mas estou vendo a justiça agindo sob influência política e em prol de um circo midiático, para uma determinada parte da população bater palma.
  - sou politizado? Não, assim como a maioria da população. Minhas opiniões são formadas com base na minha índole e no que vejo na imprensa. Porém a regra número 1 da imprensa é: "nada é o que parece ser".
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Concordo com as colocações do Hugo Santos.

Fábio, quanto ao impeachment de Collor, nada tem a ver com o atual. Foi a Globo que o colocou e o tirou do poder, pois este presidente não tinha nenhuma base social que o apoiava, como tem os governos do PT. Tão logo foi constatado que Collor não servia aos interesses do empresariado, como se apostava, por ser um presidente completamente inepto, que conseguiu desagradar a gregos e troianos, ele foi deposto sem a menor dificuldade. Collor foi o primeiro presidente eleito democraticamente depois de um período de quase 30 anos, não havia a consolidação de uma democracia ainda. 

Quanto a FHC, ele não foi sequer o principal idealizador do plano real, e tenho muitas dúvidas sobre a competência de sua equipe econômica. Tanto que em seu segundo mandato sua popularidade era parecida com a popularidade de Dilma hoje. O real era apenas uma moeda valorizada, às custas de muita especulação. O setor produtivo não acompanhou a valorização da moeda. A inflação foi estancada, mas a população permaneceu sem poder de consumo devido à falta de programas sociais e de redistribuição de renda. Éramos reféns do Fundo Monetário Internacional, pois devíamos trilhões que jamais conseguimos pagar até o seu sucessor. Neste período, houve apenas privatização, evasão de dinheiro, principalmente a partir do Plano de Reformas do estado. Aí está a origem de boa parte da corrupção que nos acomete atualmente. 

A política econômica do PT não é assim tão diferente da do PSDB quanto deveria, mas um pouquinho de coisa importante ocorreu. Houve um pouco de redistribuição de renda (longe de transformar a desigualdade brasileira), via política tributária. As elites continuaram a ser favorecidas, as grandes fortunas não foram taxadas, mas houve um avanço mínimo na área social, que viabilizou o aumento do consumo das classes mais pobres. Isto é visto como uma grande ameaça às elites sem o ser, e este é um dos motivos ocultos nas consecutivas tentativas de deslegitimação do governo do PT. É só lembrar da mala de dólares que tentaram atribuir a Lula, numa suposta compra de dossiê em 2006, que se revelou uma armação. Mas naquela época a economia estava tranquilo, estava favorável e Lula foi reeleito com ampla margem de aprovação. 

Hoje, com a economia não indo muito bem, porque é uma crise conjuntural (afeta todos os países), o ambiente para o golpe se torna mais propício. A insatisfação das ruas não é de hoje. Antes do gigante acordar, muita gente ia a luta pelos seus direitos, mas não contava com o apoio da Globo e da Veja. Pelo contrário, os manifestantes eram criminalizados, como ficou bem claro nas marchas de junho de 2013. Como os manifestantes do dia 13 servem aos mesmos interesses destes setores pró-golpe (ou pró-impeachment dependendo do ponto de vista), então essas mesmas pessoas são apoiadas, como se estivessem mudando o Brasil. Mas o Brasil não está sendo mudado. 

Em todas as manifestações há vozes que procuram por justiça, mas elas acabam sendo capturadas por outros interesses poderosos. Por isso, para a opinião pública os manifestantes do dia 13 eram contra Dilma,Lula,o PT, a corrupção, e eram cidadãos independentes e de bem. No dia 18 eram manifestantes pró-Lula, Dilma e PT, contra o Golpe, e de militantes ligados ao partido. Eu não me enquadro em nenhum destes perfis e estive nas ruas no dia 18. O mesmo deve se aplicar para quem apoiou a outra manifestação. Mas não é isto o que prevalece. 

Bom, espero ter colaborado com o debate. abraço. 


Editado por tiagolazzarin - 28/03/16 as 20:18
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Torço para que punam os corruptos e se inaugure um marco contra a corrupção no país. Precedentes para mais iniciativas populares e do judiciário, a realização de leis anticorrupção. Sei que isso é babaquice, mas tô muito orgulhoso da minha "República de Curitiba"...hehehe... Eu conheço pessoas do judiciário aqui, não na esfera federal, mas é contagiante... hehehe... tá todo mundo nessa vibe... Acho que o foco midiático no pt é obvio pq é a peça mais relevante, é o governo. É um governo que muita gente quer que acabe o quanto antes (com ou sem legalidade.. tem de tudo). E ficou evidente a mobilização de "quadrilha partidária" em detrimento do compromisso com o povo que o elegeu (dáonde lula ministro agora? Desespero de quem sabe q vai rodar... a conversa com advogado dele diz tudo). Acho que grande erro do judiciário foi divulgar a conversa com a Dilma, mas prefiro esperar a conclusão das investigações. Porém um "jogador"sensato não daria carta pro adversário e nesse caso eu acho a justificativa do Moro até plausível (eu sei q essa linguagem de jogo é meio zuada, abre espaço pra virar coisa de torcida... mas tb não deixa fazer sentido).

Não sou nenhum pouco a favor do PT, como deu pra perceber. Já deveria ter saído. 16 anos é demais, não tem com isso dar certo. Achei legal o Thiago expor seu ponto de vista... É no debate de idéias que construímos algo. Eu tento (é dificil) não focar em quem pensa contrario de mim (sei que não vou mudar o q o Thiago ou o Hugo pensam), prefiro focar num "terceiro olhar/ouvido" que tem cabeça e pensa o que quiser. Talvez consiga influenciar para o q acho correto. Os argumentos estão ai...se todo mundo fala e se respeita, estamos fazendo a coisa certa. No meu ponto de vista, não existe e dificilmente existirá um cenário econômico favorável com Dilma no poder. Não dá forma que está. Alguma coisa vai ter que mudar. Pra quem trabalha no mercado, presta serviço que depende de investimentos e planejamento prévio (no meu caso), tá muito foda... ninguém sabe o vai acontecer, ninguém quer arriscar... é muito pessimismo e evidentemente uma queda de produção/lucro acentuada. demissões...

Todo mundo quer alguma coisa, fato. Ninguém quer perder nada, fato. Há desiquilíbrio? Sim. Mas o que governa é o consenso, é um projeto em comum. Alias, acredito que o que funciona de verdade é democracia e economia de mercado (é o que dá mais certo por ai, não? Eu não acredito e reinvenção de roda... etc). Não existe mercado sem governo fazendo a coisa certa, não existe governo bom ou que continue sem mercado forte. O PT tem errado muito por aqui ultimamente.

Tem que ter política para os mais pobres? Com certeza! As melhores. O capitalismo é o nosso grande consenso e é uma corrida dura. Justiça pra todos é igualdade no ponto de partida. Mas qualquer coisa fora disso, pra mim, é pura manipulação de gente, irresponsabilidade. O Famoso BolsaFamilia tem falhas, mas é um ótimo projeto, mérito do governo. Só um idiota pra não perceber isso. Porém qq pessoa de cabeça aberta e informada tb sabe que os avanços sociais não vieram exclusivamente da politicas do pt. Houve toda uma conjuntura favorável pra isso acontecer e acertos de governos anteriores tb. E nesse momento já destaco o quanto Lula faltou com o povo Brasileiro por não ter feito reformas de base e politicas impopulares necessárias quando tinha poder político pra fazê-las, quando momento permitia. Fica cada vez mais evidente que o pt, enquanto governo, tem um foco demasiado no voto e não em mudar o Brasil. 

Eu não vejo um golpe exatamente, mais pra uma sucessão de vacilos do governo... deixou a oposição e os inimigos jogarem... Alias, essa coisa de "não vai ter golpe" é no mínimo ambígua (e se tiver impeachment, o que vão fazer?)... Nesse momento,  o discurso do pt para suas bases é extremamente manipulador, apelativo. É lamentável, tanto porque fazem como também pq ainda cola. Pior leva ao extremismo (já não basta essa polarização sem pé nem cabeça). Pra mim não tem lógica alguma a ideia de que as pessoas ricas nesses país (ou de qq lugar) não querem que os mais pobres consumam ou tenho avanço social. Isso é uma ladainha muito defasada, coisa de século xix (abro mais um parenteses: o capitalismo evolui constantemente..o que diziam lá não tem nexo aqui)... Boa parte do apoio financeiro do pt (e todos os partidos chave) é de grandes empresas. A razão nós já sabemos, certo?Wink Além disso, se sou dono de uma ambev, JBS dá vida eu quero é mais é produzir e q pobre, rico, classe média se entupa com meus produtos.


Editado por William_Kambau - 29/03/16 as 02:45
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Obrigado por postar William

Tentarei ser breve. Não concordo que o capitalismo seja um consenso. Em minha opinião, ele é nefasto, mas não teremos outro modo de produção econômica nos próximos séculos. Então o que esperamos é que ele seja menos selvagem do que é. O seu post mostra muito bem que o impeachment se trata mais de uma tentativa de mudança da perspectiva econômica do que propriamente uma ferramenta para mudar os jogadores - gosto da metáfora do jogo. Ainda que haja uma preocupação com a realização de uma justiça inédita a partir de Curitiba, ela é unilateral, porque visa só o PT. O script já está montado. Assume o PMDB, a mais velha oligarquia política que temos, e eles se juntam com a nova direita do PSDB e derivados. A Lava Jato não avança depois disso. Teremos campo livre para uma política neoliberal mais às claras. Para finalizar, a ascensão da classe C é vista sim como um problema, mas não apenas porque isto não seja bom para a economia de mercado. 

A Ambev e a JBS realmente devem agradecer a existência de mais consumidores, não importa a origem. Porém, não temos muitos donos de Ambev andando pelas ruas. Por outro lado, temos uma imensa classe média e uma ideologia prevalecente que alimenta o ódio contra nordestinos, mulheres, negros, pobres. Não estou inventando isto. Isso é a coisa mas simples de ser constatada, é só verificar os blogs, as redes sociais, as bandeiras de passeatas pró-impeachment. Como todo ódio, isto é irracional. Como toda classe média, a ideologia é assumida em favor dos grupos dominantes economica e politicamente. Como toda ideologia, se trata de um pensamento dualista, que opõe o bem (os heroís-juízes, homens e famílias de bem) ao mal (ptralhas, bolivarianistas, bolsa família pra vagabundo). Este dualismo também pode ser verificado no discurso pró-PT, que também é ideológico. Ninguém está imune à ideologia. Apenas quero pontuar que não se trata apenas de escolhas racionais, pois nós humanos somos muito mais do que simplesmente homo sapiens, podemos ser homo ludens também (homens que jogam). E o PT é representativo de grupos marginalizados que tiveram conquistas sociais recentes. São os movimentos sociais desde sempre que apoiaram o partido. 

Portanto, o ódio não é contra o PT corrupto, pois todos os demais partidos podem ser considerados desta forma. Como explicar que não se odeie tanto o PMDB de Cunha e Renan, o PSDB de Aécio e Serra (Alckmin aqui em SP), o Solidariedade de Paulinho da Força, o PSC de Bolsonaro, etc.? Talvez quem odeia o PT nem saiba muito bem, mas o ódio é contra os trabalhadores pobres, os sem terra, os LGBT, os intelectuais, por menos que o PT realmente seja representativo desses grupos e movimentos sociais e por mais que possam existir corruptos na sigla (Zé Dirceu e cia Ltda). Trata-se de um imaginário social, e uma mulher e um ex-metalúrgico no poder é demais para ser engolido. 


Editado por tiagolazzarin - 29/03/16 as 09:28
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Eu acho engraçado esses argumentos levantados pelo Tiago porque, é o tipo de pensamento que é propagado pelo PT e responsável por essa polarização.

Se o governo tirou milhões de pessoas da linha da pobreza e as elevaram à classe média (acima de pífios R$300,00 = classe média) e as pessoas na rua são de classe média, não seriam os eleitores do PT que subiram na vida? Que pessoal ingrato, hein? E pior, agora eles não querem que outros pobres subam na vida também, e nem os negros, nem as mulheres, nem os gays, lésbicas e demais minorias. Além de melhorarem de vida, eles viraram racistas, machistas, xenofóbicos...

Pra mim esse papo é uma tentativa de deslegitimar as manifestações que estão acontecendo em TODO o Brasil, inclusive no Nordeste.

O ódio não vem de um lado só. Assista à qualquer palestra do Lula (você já deve ter assistido, militante como vem se mostrando). Tem incitação maior à ódio de classes do que aquilo? Tem incitação maior à violência do que "eu vou colocar o exército do Stédile (um simpatizante da luta armada) nas ruas"? No meu ponto de vista, não.

Reitero o que disse na minha primeira resposta: quanto mais apartidário você tenta se mostrar, mais partidário você se mostra. Sua tentativa de desvincular a imagem do FHC ao Plano Real antes de qualquer outra justificativa deixa transparecer muita coisa. E olha que eu nem o citei. Citei a "equipe econômica", embora ela tenha sido comandada por ele com carta branca do Itamar. É como se eu, são-paulino que sou, estivesse tentando não ser clubista mas ficasse malhando o time do Corinthians. Hahahaha.

Quando você conversa com um cara apartidário, ele não tem problemas pra admitir que o segundo mandato do FHC foi de doer o rim, como os PTistas tem problemas pra admitir que existem vários problemas nesse governo da Dilma.

A verdade é que a Dilma não sabe mais o que fazer pra salvar o próprio governo, a economia, não tem mais base aliada, não consegue aprovar mais nada na câmara. Sinais de um governo que durante os anos restantes de mandato não vai conseguir fazer absolutamente nada e tem que ser deposto. O Brasil não pode ficar na recessão esperando o mandato acabar só para não parecer que o impeachment é um pseudo golpe. É só a senhora balançar no cargo que o país da sinais de que vai sair do coma. Os investidores todos esperando o desfecho da história pra saber se vão injetar dinheiro no Brasil ou não. Algo tem que acontecer. Empregos estão sendo perdidos. E quem está se ferrando são as pessoas que perdem o emprego, não as elites que os demitem.

Em algum ponto da história, se é que havia interesse em melhorar a vida do povo, ele foi trocado por se perpetuar no poder e ajudar os amiguinhos a se safarem da cadeia. Genoino e Lula agradecem. O povo, não.


Editado por FabioFonzareJr - 29/03/16 as 11:41
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Quando digo que o capitalismo é um consenso é pq tem se sustentado ou se imposto diante outras alternativas tentadas ou imaginadas. Só por isso. 

Acho que os jogadores politicos não vão mudar, não tão rápido. Não tem um banco de reservas pronto pra entrar e resolver o jogo. Não tenho bola de cristal, mas pra mim um impeachment é bem vindo pela possibilidade de "destrave" (não confundir com milagre). Não há governabilidade. É um jogo perdido. Quem vai salvar essa situação? O lula?

O pdmb representa um parte grande dos brasileiros (sabe deus pq...), a configuração do congresso, sua influencia prova isso e a necessidade do pt ou psdb em ter seu apoio tb. A real é q o brasileiro, mesmo sem saber, é PT+PSDB+PMDB (muito pmdb).

Como disse antes, prefiro esperar as conclusões das investigações. Não acho q seja só o pt. Acredito que mantendo as instituições, o judiciário tem independência pra fazer a coisa certa. Há outros políticos/partidos sendo investigados. E a verdade é q muito politico do pt está sim em muita coisa, se lambuzaram, e é peça mais relevante. 

Cada criminoso tem seu modo de ser pego. Há investigações em fases diferentes. Nada é definitivo. Todas as pessoas citadas terão que se explicar. Cada caso exige uma estratégia e também existem saídas para os criminosos. Não é pq o foco midiático é mais sobre o governo que não estão investigando a todos. Seria correr o risco de perda de credibilidade, perda de força no que está se propondo. perda de legitimidade da instituição.

Infelizmente não existe uma força onipresente contra a corrupção (seriam as leis capazes de inibir, fiscalizar e punir). As pessoas se esquecem, mas isso é um trabalho, não é magica. Um esforço intelectual e até físico muito grande. Exige um dinamismo acentuado para tomar decisões e agir eficiente (digno de super-heroi realmente). Tem cara q é blindado, tem cara q não é; tem laranja, tem os q abusaram, tem os entraram e não podem sair, tem os omissos...tem cara q não tá mas disseram q tá, tem cara tá mas não falaram... tem de tudo... Se não há provas, não há crime. Corrupção esquematizada ou generalizada todo mundo sabe que existe, mas o pessoal do colarinho branco não é fácil de pegar. O momento é interessante pq existiu um foco, um situação concreta, um fio solto que foi puxado e se descobriu um esquema e maneiras de acusar os envolvidos.

Eu não acho que o pt represente tanto certos grupos, ele muito mais os usa. Nesse momento de crise no partido a primeira preocupação esta sendo em reuni-los e mantê-los (mesmo com outras evidentes prioridades e o momento exigindo mais articulação, dialogo e inevitáveis concessões com opositores e desertores). Mas tirando a base e esforço pra ser mantida o pt na pratica não difere tanto do psdb. Não acho q o psdb é exatamente direita. Em relação ao pt, ele só abrange mais visões liberais (q em teoria, em teoria, concordo)... mas no espectro ele está muito mais centro-esquerda, uma tentativa de social democracia nórdica. Assim como o pt na pratica, com ideais socias, mas uma base diferente o que influencia suas politicas econômicas e sociais. Se mantivessemos o bipartidarismo, com o reset "proposto" pelos militares, os ptistas e psdbistas estariam do mesmo lado. Porem, na realidade, vejo mais é um estimulo de conflito de bases diferentes socialmente que favorece ambos os partidos na disputa por voto e poder. 

Olha o lula: o "operário q virou presidente", fala pro povo com português errado, lembra de seu companheiros pobres em seus discursos, mas cheio de amigos ricos e influentes, filhos empresários com grande patrimônio. E os outros da cúpula do partido,  "consultores finaceiros" com relações com todo as as grandes empresas desse país. O pior é q essas pessoas estão inflamando o dualismo... é uma desonestidade intelectual muito grande. Claro que o pt não é o unico. Se formos no espectro ideológico pra direita "assumida" ou a oposição tb vemos muito disso.

Adianto tb que não acho q a direita deveria ser vista como esse demonio todo (isso é muito coisa de américa latina atrasada..). No Brasil tivemos um problema pq sofremos uma overdose de direita (golpes). Como consequência, uma "rebite" de fragmentacao partidária com centro+centro esquerda forte e direita circense+esquerda folclórica. Seria excelente se tivessem uma polarização ideológica de fato entre esquerda e direita moderadas democráticas e modernas. 

O pt não está no poder 14 anos só pq supostamente tem voto de certos grupos. É uma questão de lógica matemática. A verdade é que a volatilidade dos "moderados", centristas e indecisos q um dia deram seu voto ao pt está se voltando contra agora (as ultimas eleicoes já mostraram isso). Os extremistas são minoria, tem de ambos os lados. nessa parte do espectro é tudo muito seletivo. Mas as urnas mostram que existe um certo bom senso da maioria (espero q continue) e um equilibro em questões polêmicas. Concordo que mais pendendo para o conservadorismo... Mas me arrisco a dizer q aqui nesse forum a maioria é classe media, o "crivo" de ser instrumentista consumidor profissional ou hobbysta, o acesso a banda larga (e o tempo pra ficar escrevendo merda na internet... hahaha) denota isso. Duvido que essa maioria seja contra nordestinos, mulheres, negros, pobres... mas nem por isso vai deixar de ter divergências de opinião em relação ao pt e ao impeachment.. e arrisco que pendendo mais pro apoio a lavajato e a uma resolução da crise politica pelos meios democráticos apresentados e provavelmente tiram totalmente ou parcialmente o pt do governo.



Editado por William_Kambau - 29/03/16 as 14:30
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Fábio

Há um claro problema de interpretação do que escrevi. Não sou defensor do PT, sou contra o impeachment, e essas são duas coisas muito diferentes. A polarização não é algo de minha cabeça. Ela existe realmente, goste ou não. Leia os intérpretes do Brasil: Gilberto Freyre e Casa Grande & Senzala, Caio Prado Jr. e a Formação do Brasil Contemporâneo, Sérgio Buarque e Raízes do Brasil, onde apresenta o homem cordial. Nossa sociedade é cindida e isto é histórico. Os discursos conciliadores, do tipo "no Brasil não existe racismo", e de que "não existe conflito pobre e rico e embate norte-sul /centro-periferia", são todos desmentidos pelos presídios e pelos índices de violência. Existe ódio de classe sim e esta análise precede a criação do PT. Até mesmo na literatura de Machado de Assis ou Manuel Antônio de Almeida, se você preferir, encontrará exemplos disso. Eu gostaria muito que tal situação fosse diferente. Mas as ruas, as relações humanas e as postagens do facebook estão aí para confirmar o que escrevo. 

Sua confusão sobre a classe média é sintomática. As classes sociais não se reduzem ao ganho económico, existem componentes históricos, relativos à origem cultural. Quando me refiro à classe média, obviamente não me refiro àquelas famílias que têm sua primeira geração de filhos na faculdade por causa do ProUni, ou a primeira casa própria pelo Minha Casa Minha Vida. Me refiro àquelas famílias que se sentiram ameaçadas de perder pequenos privilégios, as migalhas deixadas pelas elites econômicas. Como sou professor, conheço muito bem esta situação na escola, por causa dos(as) professores(as) mais antigos, que reclamam da juventude atual. Na época deles(delas), "favelado não ia estudar", somente pessoas como os seus próprios filhos frequentavam as cadeiras escolares. 

Ademais, não quis em nenhum momento me mostrar apartidário, ou melhor, apolítico (não sou de partido algum). Tomo partido da esquerda apenas. Mas se você acha que ser de esquerda é ser do PT, daí eu já não posso fazer muita coisa, pois o problema é de entendimento mesmo. Além disso, não gosto nem um pouco do PT. Não gosto do Lula, e estou aprendendo a gostar da Dilma só agora, a partir dos ataques que ela vem sofrendo. Infelizmente, sua última postagem reforça o rótulo de pessoas que enxergam o mundo preto e branco. E se estou aqui no fórum, é porque quero debater, não quero vencer ninguém com argumentos. Quero compartilhar ideias, aprender algo com os outros. Lamento se o que eu escrevo te ofende, porque eu não estou ganhando nada com isso. Nem mesmo uma passagem para Cuba vou receber. São apenas dados que apresento e as minhas interpretações dos mesmos são políticas, como não poderia deixar de ser, mas não são partidárias. 

William

Acho muito interessante a discussão sobre ideologias dos partidos, então vou me ater somente a ela. De modo algum reconheço no PSDB um posicionamento centro-esquerda. A política neoliberal, de privatizações, é em si mesma uma política conservadora, na medida em que delega às livres forças do mercado a sua regulação, com a mínima interferência do Estado. Sou uma grande testemunha de como essas privatizações têm prejudicado as populações de menor poder econômico. Os partidos neoliberais apenas interferem quando é para colocar a polícia nas ruas e bater em estudantes e professores que reivindicam uma escola ou universidade pública de qualidade, ou nos trabalhadores em defesa dos direitos conquistados. Isso acontece aqui no Brasil, nos governos do PSDB, mas acontece também em diversas localidades do mundo, em países da Europa e praticamente em toda América do Sul, com partidos de ideologia semelhante. Então não é uma questão de criar um demônio. 

A ideia de meritocracia que está no fundamento dos partidos liberais, tem causado um estrago enorme em São Paulo. Durante muito tempo houve o bônus por resultado nas escolas estaduais, além da prova do mérito. Ao mesmo tempo, os professores não recebem reajuste desde 2014 e recebem a exorbitante quantia de R$2200 por mês por jornada completa. Os professores atingiram as metas, fizeram provas de mérito e, na calada da noite, tudo isso foi suspenso, sem a menor satisfação das autoridades competentes, sem a menor abertura para o diálogo. Sem a menor democracia. 

Por fim, a própria definição de corrupção é a utilização de recursos públicos para fins privados. As PPP´são a encarnação disso. Sob o argumento de tornar eficiente a máquina do Estado, têm dilapidado o patrimônio brasileiro, ocasionando a falta de merenda escolar, perda de qualidade na educação, e para permanecer no terreno da Música, que é a razão de existir deste fórum, tem sucateado completamente as orquestras e bandas. A Banda Sinfônica do Estado têm demitido mais e mais funcionários (músicos), se tornando um Wind Ensemble. As Fábricas de Cultura e Projeto Guris, arrasados. A escola em que estudei, outrora chamada de Universidade Livre de Música, formadora de diversos músicos de destaque em nível nacional, hoje está ao Deus dará. Muito triste a situação de todos esses setores. 

Resumindo, é por tudo isso que enquadro o PSDB na direita, e o PT estaria mais próximo da centro-direita pelas práticas concretas, pelas políticas de coalizão, pela parceria com o PMDB, pela corrupção... embora historicamente seja um partido proveniente da esquerda. Mas um gesto vale mais do que mil palavras (inclusive as que coloco aqui). 

Paro por aqui

Abraço


Editado por tiagolazzarin - 29/03/16 as 16:51
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No dia em q um tal de Moro aprova uma coercitiva em vários investigados, dentre eles um tal de lula, ai a coisa pega fogo e o país pára ... o tal do presidente da república pára de tentar governar o brasil pra defender o amigo, o ícone político intocável q, inclusive, foi fugido do assunto aqui já q o nome da cobra tá no título ... de repente a conversa pendeu pro "golpe"!

Mas e o lula, vai dar o golpe?

Ai no dia q mandam um pedido de prisão preventiva contra o bixo pra tentar acertar na cabeça o q o presidente da república faz? Quase sem querer querendo ...!!!

Na segunda feira, qdo foi anunciada a posse do cara q até então era um cidadão comum (fora o fato de ser sim um ícone político e famosíssimo em toda o huezil pizza e feijoada), me bateu uma sensação de incapacidade, fraqueza, vergonha como eu nunca havia sentido por algo tão distante de mim, intangível. Eu fiquei o dia todo inerte (e na época dos mandatos dele eu fui um q votou nele, nas duas vezes ... na época eu não discutia política, não me interessava nem um pouco por ler notícias e aprender alguma coisa de política ... então comecei a ouvir a palavra mensalão tardiamente e resolvi passar a estar atento ao assunto e aí minha visão com a política mudou drasticamente; sou extremamente pessimista com política sem qualquer partido ou político simpatizante, militante ou qquer outra coisa).

A posse do cara, de repente, milagrosamente, vem justamente no momento em q a prisão preventiva foi solicitada e algumas ligações foram expostas ... um cara q está sendo investigado não deveria, antes de mais nada, provar sua inocência pra depois pensar em assumir algum cargo político? Foda-se se ele seria julgado pelo STF (e foda-se se existe ou não privilégios lá), q termine por provar sua defesa como tem de ser ora bolas.

O q eu espero, nesse caso, é q ele pague o q tiver q pagar OU se provar sua inocência q as investigações continuem e arranquem "sangue" de quem tiver q arrancar. Duvido q a lava jato seja partidária.


EDIT.: sobre o impedimento do dilmão ... pmdb acabou de oficializar o desembarque do governo; cê besta, q loucura tudo isso!!!





Editado por LucasYeahNegoMariano - 29/03/16 as 16:52
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Esse vídeo acima que o Yeahnego postou é patético, vergonha alheia total. Um monte de arruaceiros de um partido sanguessuga, baderneiros, parecem até garotos no recreio escolar. Será que é só a presidente que parou de trabalhar? Todos pararam, virou baderna. É o famoso "quanto pior, melhor". Alguém reconheceu quem está ao lado desse imbecil de microfone? Eduardo Cunha, que acabou de conseguir um "acordo" com a câmara para não ser cassado. Depois de 15 anos sugando na teta do governo, resolvem gritar "FORA PT", dando risada. Sabe por que eles saíram? Porque a barca está furada e precisam se salvar, só isso.

Sabe quem vai "governar" o Brasil agora? A mais perfeita caricatura do mafioso italiano: baixinho, velho, feio, poderoso e marido de uma ninfeta loira gostosa com o dobro do tamanho dele.

Originalmente postado por William_Kambau William_Kambau escreveu:


Eu tento (é dificil) não focar em quem pensa contrario de mim (sei que não vou mudar o q o Thiago ou o Hugo pensam), prefiro focar num "terceiro olhar/ouvido" que tem cabeça e pensa o que quiser.


William, talvez eu seja esse "terceiro olhar". Mas não defendo nenhuma bandeira que não seja a minha e das pessoas que amo. Minha bandeira não é vermelha, muito menos azul, não sou alienado e não penso necessariamente contrario de você. Também acho que 16 anos é muito e, por isso, no segundo turno das eleições passadas votei pela alternância de poder. Votei num moleque que não tenho a menor identificação e me arrependo por isso.

Sabe o que me incomoda? É ligar a tv hoje e ver que um deputado conseguiu acordo na câmara pra não ser cassado...e ninguém vai às ruas protestar. O que me incomoda é ver fraude em escolas públicas de SP e ninguém protestar. O que me incomoda é ver escândalo no transporte de SP e ninguém noticiar. O que me incomoda é ver a saúde pública carioca literalmente falida e ninguém sequer comentar. Aliás, protestam sim: gritam "fora Dilma" e "fora PT". É coerente isso?
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Então Hugo, é isso mesmo q eu quis dizer ... parou tudo, tudo virou baderna.

Ai agora q eles oficializaram a saída da base o uol lançou um link pra explicar pq o temer não saiu. Teria q sair tb se fosse tão autêntico assim a coisa!!! Mas né, vai q é uma regra, uma burocracia, uma questão técnica da política (q bosta ... vou ler ainda o link pra entender).


edit.: ou ou ou ... mas tem uma coisa, todos deveriam governar pela nação e pelo povo, nunca pra eles e pros seus respectivos bolsos e poderes, principalmente quem estiver a frente de tudo (tal de presidente).

como dizia renato russo em perfeição "Nosso Estado que não é Nação ...". foda isso; todos eles parecem governar pro próprio butão e só.

sai dilma vem temer, se não é temer vem cunha, se não é cunha são eleições ... e aí, marina (q já foi apontada como maioria na boca das pesquisas)?? foda demais!! parece q ninguém é competente, isso falando só do presidente né pq olha aí como q tudo vira baderna e a gente vê q não é só baderna do presidente.


Editado por LucasYeahNegoMariano - 29/03/16 as 20:34
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O mafioso não vai sair por dois motivos: 1- foi eleito, não foi nomeado pela presidente; 2- ele será o provável presidente.
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Uma boa analise técnica sem "afetações"...

"ah, mas é a veja..." Na minha opinião está suficientemente imparcial...Bom se alguém que discorda e tem fontes e argumentos melhores, sou todo ouvidos...







Editado por William_Kambau - 30/03/16 as 03:16
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Tiago, não foi um erro de interpretação. Seus argumentos que foram muito parecidos com o de apoiadores do Partido dos Trabalhadores.

Eu nunca disse que a polarização não existe, apenas discordei que ela vem só do lado do pessoal que sai nas ruas a favor do impeachment, como você deu a entender (se eu não estou errado na interpretação). E esse é um assunto que está voltando a tona porque a defesa do governo contra os protestos foi baseada nisso: "eles não querem a ascensão do pobre", "eles não querem o pobre nas faculdades", "eles não querem que o pobre ande de avião". Frases muito usadas nos discursos do Lula e que inflamam esse sentimento de ódio de classes. Concorde você ou não.

Os avanços sociais são notáveis se compararmos os dias de hoje com o tempo de nossos avós. Mas nem tudo se deve ao PT. Muitas pessoas não estudavam antigamente porque viviam na roça, trabalhavam na roça e o tipo de trabalho que faziam pra ganhar a vida simplesmente não exigia mais estudo. Hoje em dia os pais tem mais consciência de que os filhos tem que estudar, porque os trabalhos braçais estão cada vez menos valorizados e mais extintos. É de conhecimento de todos que se alguém quiser ter um futuro promissor, deve estudar. Sem falar que o número de pessoas que vivem em áreas rurais também diminuiu consideravelmente. Estamos em uma era mais urbana, tecnológica, que a informação chega mais rápido. Ter mais gente nas escolas e menos gente analfabeta pra mim é uma evolução natural e que não dependeu de nenhuma estratégia socioeconômica e política.

Se antigamente o pessoal mal tinha televisão, hoje é difícil alguém que não tenha um computador. Porque o PT ajudou eles a comprarem? Não. Simplesmente porque ficou mais barato, deixou de ser novidade. Plano de internet são mais fáceis e acessíveis de serem adquiridos e até mesmo um aparelho celular xing ling de R$ 100,00 pode acessar a web. Só não tem informação, só fica pra trás quem quer. E o PT não tem nada a ver com isso.


Editado por FabioFonzareJr - 30/03/16 as 12:18
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